GENETICA

canarin · Pitiño de Mos Registrado: 18 Jun 2008 Mensajes: 8

hola no se si preguntar aqui pero no vi genetica

necesito por favor q me saquen una duda si el canario rojo porta el gen amarillo pq esto no se manifiesta en su prole es decir un canario amarillo FENOTIPICAMENTE

ejemplo, ROJO X ROJO TODA SU DECENDENCIA ROJA

SALUDOS

Alfredo · Pajarraco Registrado: 02 Nov 2007 Mensajes: 923

No entiendo muy bien tu pregunta pero intento aclararte algunos conceptos por si te sirve de ayuda.
El canario rojo, no es un canario rojo como tal, yo siempre he sido crítico con estos planteamientos, y bajo mi opinión el canario rojo no existe.
Al igual que los otros dos lipocromos , el blanco y el amarillo, nacen a traves de mutación, es decir el canario ancestral en una mutación pierde toda estructura melánica y se manifiesta solo su lipocromo de fondo es decir el amarillo , esta condición es capaz de transmitirla genéticamente a su descendencia y para criar canarios amarillos con tener amarillo x amarillo podemos estar toda una vida y esta condición no se ve alterada, esto es un canario amarillo y lo mismo ocurre con el blanco, primero la inhibición de la melanina , después la de los pigmentos xantófilos,
para que se manifieste el lipocromo rojo se tienen que dar dos condiciones completamente distintas, una, la presencia en mayor o menor grado de sangre del Cardenalito de Venezuela y otra el aporte extra a través de la alimentación de las sustancias pigmentantes, por lo que en cierto modo estamos mas ante un híbrido que ante un canario, si cruzamos progresivamente rojo x rojo y dejamos de darles el pigmentante no tardaremos en perder la susodicha raza de canario rojo.
Asi pues, un canario rojo podíamos definirlo como un canario de lipocromo amarillo el cual a través de un tanto % variable de sangre de cardenalito está en condiciones de asimilar geneticamente y a través de la alimentación, los carotenos, lipo e hidrosolubles y transportarlos a través del flujo sanguíneo hasta la estructura de la pluma.
Esta condición se transmite en grado degenerativo a su prole, entendiendo como degenerativo que con el tiempo se pierde, teniendo que refrescar continuamente con sangre del cardenalito.
Si quieres algo mas concreto explicame que es lo que quieres decir que no nacen amarillos ......
Saludos
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Ala Triste · Pitiño de Mos Registrado: 20 Abr 2008 Mensajes: 1

canarin · Pitiño de Mos Registrado: 18 Jun 2008 Mensajes: 8

gracias alfredo por contestar

si el rojo es un pajaro amarillo cruzado con un tarin.

Pq entonces no salen pajaros amarillo ?

saludos

p/d para qno se pierda el hilo

Alfredo · Pajarraco Registrado: 02 Nov 2007 Mensajes: 923

Piensa que un cardenalito es un pájaro melánico y que un canario aunque sea rojo el gen silvestre o ancestral también es melánico, por lo tanto en una primera generación (F1) saldrán prácticamente melanicos si acaso con alguna fuga lipocrómica, si estos F1 los cruzas con canario rojo y si no les pigmentas, y entiéndase por pigmentación alimentación rica en carotenos como la verdura, algunas frutas o semillas oleaginosas la descendencia te puede salir ya amarilla o pia amarilla, ya subiré alguna foto pero este año he sacado dos F2 hijos de un F1 (cardenalito x roja intensa) X hembra blanca dominante producto de una hembra blanca con un macho rojo mosaico, completamente blanco a excepción de unas pumitas melánicas en el ala.
Concluyendo para no agobiarte, de pájaros rojos , si no los les pigmentas absolutamente nada, sacas pájaros amarillos acusando doré, pero amarillos.
Saludos.
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Chasquis · Publicado: Jue Jun 19, 2008 11:59 am **Asunto**:

Pues muchas gracias por la idea canarin, no se nos había ocurrido crear una sala para genética.
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Carlos Vidal Amoedo

Rizado del norte y rizado fiorino

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canarin · Pitiño de Mos Registrado: 18 Jun 2008 Mensajes: 8

jajaj sin querer aporte al foro q buena... le podrian poner mi nick la genetica de canarin ajajjaajaj

creo q me estoy desenroollando con esto.
bueno creo q voy entendiendo algo, amigo alfredo segun tu punto de vista.pq tengo otrso amigos q dicen q el pajaro rojo es rojo pq al cruzarlo como muy bien dijiste con el cardenalito ya tiene en sus genes el rojo por lo tanto al no darle pigmento queda naranja igual q el cardenalito q si no comieran las semillas q le dan el color rojo tambien serian naranja.

resumiendo si el rojo lleva amarillo en sus genes y este no se manifiesta en su prole totalmente entoces podriamos decir el canrio es rojo y q el amarillo q tiene esta atrofiado por el gen rojo y or eso no se manifiesta en su magnitud, y ademas entra en jiuego la codominancia q hay entre el amarilllo y el rojo.
puede ser esto una explicacion para un novato para sacarlo de la duda pq de los rojos q portan amarillo no dan crias amarilla?

saludos

perdonen q me enrolle con esto pero una buena mesa es cuando tiene todas sus patas firmes y alineadas. no como mesa de restorante jejeje

canarin · Pitiño de Mos Registrado: 18 Jun 2008 Mensajes: 8

o darle esta respuesta

BD= amarillo dominante

macho rojo BD hembra rojo BD

X1 Rojo X3 ROJO
X2 BD X4 BD

1x3 Rojo
1x4 rojo BD
2x3 rojo
2x4 BD/BD gen dominante amarillo en homocigossi es letal

Lophortyx · Pajarraco Registrado: 05 Ene 2008 Mensajes: 887

Te estás liando canarín, lo que es letal en homocigosis es la categoría intensa del plumaje, no el lipocromo amarillo.
El gen intenso es letal en homocigosis tanto en los rojos como en los amarillos como en los blancos recesivos y dominantes.
Quizás te confundas con la terminología sajona que denomina amarillo o dorado a la categoría intensa y schimmel o anteado a la categoría nevada

Te aconsejo criar amarillos puros o rojos puros pero no cruces ambos lipocromos pues estropearás ambos, los amarillos acusarán doré o factor rojo y los rojos no tendrán la suficiente capacidad de asimilación de los carotenoides como para obtener ejemplares de un óptimo lipocromo rojo

canarin · Pitiño de Mos Registrado: 18 Jun 2008 Mensajes: 8

Estimado Lophortyx no crio nada de lipo solo quiero saber el pq de las cosas nada más

necesito una base técnica q me diga pq de un rojo no salen amarillo y yo di dos y alo mejor una de las dos esta correcta o ninguna

saludos

Lophortyx · Pajarraco Registrado: 05 Ene 2008 Mensajes: 887

Pues para que empieces:

Lipocromo amarillo: lipocromo originario del canario silvestre
Lipocromo rojo: lipocromo de base amarilla a la que se le ha añadido la capacidad de síntesis de los carotenoides por hibridación con el cardenalito de venezuela
Lipocromo blanco dominante: inhibición parcial de la expresión de los lipocromos
Lipocromo blanco recesivo: inhibición total de los lipocromos (hasta en la piel que aparece traslúcida y con tonos violáceos)
Marfil: mutación estructural de las plumas que hace que el lipocromo se exprese de manera atenuada. Puede estar asociada a cualquiera de los lipocromos (rojo y amarillo) y a sus inhibiciones parciales y totales (blanco dominante y blanco recesivo)
Categoría intensa: Mutación de la estructura originaria de las plumas, la cual acorta la longitud de la misma y permite al lipocromo expresarse al máximo.
Categoría nevada: Estructura de la pluma más larga de lo habitual que impide expresarse al lipocromo en la totalidad de la pluma, dejando los ápices sin lipocromo.
Categoría mosaico: Expresión parcial de los lipocromos en las zonas denominadas de elección debido a la estructura particular de dichas zonas.

canarin · Pitiño de Mos Registrado: 18 Jun 2008 Mensajes: 8

estimado Lophortyx muchas por lo q escribes

haber si alguien aclara lo q necesito saber

saludos

canarin · Pitiño de Mos Registrado: 18 Jun 2008 Mensajes: 8

bueno creo q he llegado a la conclucion final el rojo x rojo no da crias amarilla

es pq al cruzar el amarillo x el rojo del cardenalito nos da un pajaro naranja
y aqui entra el juego la codominancia entre ambos genes por eso no se manifiesta ningunos de los dos por separado sino como naranja unico y al dar carotenoides tenemos el pajaro rojo.

saludos

Laughing

Alfredo · Pajarraco Registrado: 02 Nov 2007 Mensajes: 923

Se que es un poco complicado por que el canario rojo no se rige por las mismas pautas que los canarios con el resto de lipocromos, entre otras cosas y vuelvo a retomar el punto inicial, por que no es un canario si no un híbrido en mayor o menor escala.
A que llamas tu un canario rojo, a un F1 a un F3 a un F30? en cada uno de estos canarios rojos su comportamiento genético es distinto todo depende del grado de influencia del cardenalito, un canario nunca te aporta el gen rojo, por que ni lo tiene ancestralmente ni adquirido por mutación, lo tiene adquirido por hibridación entonces no tiene un comportamiento lineal.
Un canario rojo F3 tiene el 12,5% de sangre de cardenalito si lo cruzas con un canario amarillo la descendencia tendra el 6,25% de cardenalito y el 93% de canario, esto no es una codominancia y ya no te digo si partes de un canario rojo F30.
Si a lo que te refieres es que de una pareja de rojos , puedan saltar hijos rojos de concurso y a su vez amarillos de concurso, pues la respuesta es no evidentemente, eso solo se produciria si el canario rojo fuera realmente rojo, pero como te digo no existe.
No se si me he explicado, las leyes de dominancia, codominancia y las recesivas, con los rojos no las podemos aplicar con rigor, pues cada uno puede llamar canario rojo desde un F2 a un F30.
Saludos
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canarin · Pitiño de Mos Registrado: 18 Jun 2008 Mensajes: 8

Gracias Alfredo, ya estoy entendiendo algo, veo q hay diferente opiniones ( otros amigos canaricultores) y matices pero ya estamos viendo la luz al final de tunel

gracias